tag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post7083633902608847634..comments2024-03-26T13:47:36.556+01:00Comments on Kriegsursachen, destruktive Politik und Kindheit: Kindheit von Fidel CastroUnknownnoreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-47846680208755517972012-03-05T10:41:02.365+01:002012-03-05T10:41:02.365+01:00Hallo ShoBeazz,
Kritik ist immer willkommen, wie ...Hallo ShoBeazz,<br /><br />Kritik ist immer willkommen, wie Du weißt. <br /><br />Gruppendynamiken können natürlich ihre Wirkung entfalten, genauso wie auch immer die Mitgliedschaft in einer Organisation prägt und Auswirkungen auf das Verhalten hat. Das Milgram Experiment (um das zweite bedeutende sozialpsychologische Experiment neben dem „Stanford Prison“ zu nennen ) zeigte, dass es einer gewissen Atmosphäre bedarf und schrittweisen Übertreten von Grenzen, damit die Menschen destruktiv handeln und Befehle bedingungslos ausführen. (siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment) Vermutlich hätten die meisten Versuchsteilnehmer die Verabreichung von über 330 V abgelehnt, wenn sie gleich zu Beginn dazu aufgefordert worden wären. Es brauchte eine langsame Überschreitung der Grenzen und eines langsamen Wechsels in Alter Egos bzw. eines "Weckrufes des Opfers" in den Menschen. <br /><br />Meine These ist, dass wirklich geliebte Kinder ein reichhaltiges Gefühlsleben entwickeln. Sie werden später bei allen möglichen Entscheidungen und Situationen dieses wertvolle "Gepäck" mit dabei haben. Sie werden dann vielleicht sogar erst mal ein Stück weit einer Bewegung wie der von Fidel Castro folgen, um gegen Unterdrückung anzugehen. Sobald sie aber emotional merken (und natürlich auch real in Situationen erleben), dass diese Bewegung auch über Leichen gehen wird, dass autoritäre Strukturen gewollt sind usw. werden sie sich abwenden und andere Wege suchen (Sie werden sich der auf sie zurollenden Gruppendynamik also bewusst entziehen, bevor sie von dieser vereinnahmt werden). <br /><br />Das selbe werden vielleicht auch einige als Kind misshandelte Menschen tun, darum geht es nicht. Es geht darum, dass geliebte Kinder aus einem tiefen Gefühl heraus niemals offen destruktive Bewegungen direkt unterstützen und Menschen gezielt umbringen können, um „politische“ Ziele zu erreichen. Nur nicht-geliebte, misshandelte Kinder haben das notwendige psychische Gepäck dabei, um so handeln zu können, da sie ihre Emotionen abspalten können.Sven Fuchshttps://www.blogger.com/profile/00652918996357048154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-48418883666167365282012-03-05T08:38:08.297+01:002012-03-05T08:38:08.297+01:00Hi ShoBeazz,
ich glaube auch, dass weder Fidel Ca...Hi ShoBeazz,<br /><br />ich glaube auch, dass weder Fidel Castro noch Che Guevara ursprünglich mit anderen so umgehen wollten, wie sie es dann getan haben. Da hat sich sicher einiges hochgeschaukelt, wie du sagst. Aber ich glaube auch, dass gewaltsames Handeln nur denen möglich ist, die Gewalt selbst erlebt haben, und dass nur die andere unterdrücken, die in irgendeiner Form selbst unterdrückt worden sind. <br /><br />Und wenn du es jetzt so erlebst, dass viele Leute in der Gruppe sich anders als sonst verhalten, denk ich mal, dass es im Grunde für diese Menschen kein so ungewöhnliches Verhalten ist. Sie haben halt gelernt, dass sie das tun müssen, was die Gruppe will, weil sie schon in der Kindheit gelernt haben, dass nicht zählt, was sie selbst denken/wollen/glauben.<br /><br />Leider ist Svens These deshalb so schwer nachweisbar, weil die Gruppe von Menschen, die in ihrer Kindheit keine Gewalt erlebt hat, weder physisch noch psychisch, in unserer Gesellschaft verschwindend klein ist. Man sieht es nur den meisten als Außenstehende nicht an. <br />Das ist jetzt meine These.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-33964421555523239882012-03-04T21:15:28.811+01:002012-03-04T21:15:28.811+01:00mhm... da zeigt sich wieder unsere unterschiedlich...mhm... da zeigt sich wieder unsere unterschiedliche Herangehensweise (das ist ja nichts Schlechtes!). Ich sehe das zB eher aus einer systemtheoretischen Perspektive: auch ganz "normale" Menschen können u.U. auf eine Weise handeln, die von allen außerhalb ihrer Gruppe als extrem destruktiv wahrgenommen wird. Sicher, Menschen mit traumatischer Vergangenheit sind ggf. anfälliger dafür, und ich bin im Gegenzug übrigens kein Vertreter der These (deren Verteidiger sich immer auf das Stanford Prison-Experiment berufen, dessen massenmediale Interpretation schon Zimbardo selber überhaupt nicht paßte, soweit ich weiß), daß JEDER Mensch zwangsläufig in bestimmten Gruppensituationen gleichermaßen entgegen seiner individuellen Werte handelt... aber in meiner täglichen Arbeit habe ich so viel mit Gruppendynamiken zu tun, daß ich mir zu behaupten zutraue: die meisten Menschen unterschätzen sie. Das hieße hier: es ist gut möglich, daß weder Castro noch seine Mitstreiter von Anfang an vorhatten, eine Regierung mit derart vielen antihumanen Aspekten zu etablieren... mit der Zeit kann sich das aber in sehr kleinen Schritten hochgeschaukelt haben, und jeder dieser Schritte wurde gruppenintern wie auch von den Einzelnen jeweils gerechtfertigt, so daß er ab diesem Zeitpunkt die neue Normalität darstellte - und weitere Verschärfungen im Verhältnis nicht mehr ganz so schlimm aussahen, weswegen auch sie leicht wiede rgerechtfertigt werden konnten - und so weiter, denn es stand kein Korrektiv (zB in Form einer Opposition) zur Verfügung, das diese Dynamik hätte auflösen können.<br /><br />Wie immer: sieh das bitte nicht als Kritik, sondern als weiteren, ergänzenden Blickwinkel auf ein komplexes Phänomen :-).ShoBeazzhttps://www.blogger.com/profile/00094256861602078287noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-10389716308707120962012-03-04T18:35:53.595+01:002012-03-04T18:35:53.595+01:00Wenn das "wie gehts weiter" die Ermordun...Wenn das "wie gehts weiter" die Ermordung von tausenden Menschen beinhaltet und die Unterdrückung von hundertausenden, dann ist das nicht mehr nur eine Folge von Gruppendynamiken, realer Unterdrückung und Widerstand usw. So etwas ist nur möglich, wenn die Akteure schwer emotional gestört sind. Natürlich verhalten sich Leute wie Fidel Castro alles andere als wie ein "Opfer", sonst kommt man nicht an die Spitze eines Staates. Sie haben entschieden, dass sie eben niemals mehr Opfer sein wollen, sondern jetzt wollen sie am Zug sein, jetzt wollen sie den Ton angeben, jetzt wollen sie drauf schlagen, wenn Widerspruch kommt. <br /><br />Menschen, die als Kind misshandelt wurden, müssen nicht zwangsweise ihre Eltern idealisieren. Trotzdem findet eine Spaltung und eine Identifikation statt. Fidel hat sehr viel von seinem Vater übernommen, das wird hier im Text deutlich.Sven Fuchshttps://www.blogger.com/profile/00652918996357048154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-28827407862453734492012-03-03T22:00:22.923+01:002012-03-03T22:00:22.923+01:00Zumindest einige seiner (Re)aktionen als Jugendlic...Zumindest einige seiner (Re)aktionen als Jugendlicher sind für mich Anzeichen dafür, daß er sich früh als sehr eigenständige Person und nicht (nur) als "Opfer" wahrnahm. Aus jemandem, der sich traut, die Schläge eines Lehrers einfach mal zurückzugeben und der mit 13 schon wesentlich ältere Arbeiter organisieren kann, hätte auch ein zweiter Allende werden können... da spielten dann wohl spätere Einflußfaktoren eine tragende Rolle (zB. die Gruppendynamik innerhalb der "Revolutionäre", v.a. nachdem sie ihr vorrangiges Ziel - den Sturz Batistas - erreicht hatten und vor der Frage "wie gehts weiter" standen).ShoBeazzhttps://www.blogger.com/profile/00094256861602078287noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-72732188311292992842012-03-03T12:06:06.516+01:002012-03-03T12:06:06.516+01:00Traurig, dass der Focus das Thema und diese "...Traurig, dass der Focus das Thema und diese "Thesen" überhaupt bespricht....Sven Fuchshttps://www.blogger.com/profile/00652918996357048154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-85691844028623945242012-03-02T19:50:38.819+01:002012-03-02T19:50:38.819+01:00Das meinen diese Forscher nicht ernst??Das meinen diese Forscher nicht ernst??Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-58480086088512993042012-03-02T15:20:11.809+01:002012-03-02T15:20:11.809+01:00Legaler Kindsmord - Forscher fordern Tötung von Ne...Legaler Kindsmord - Forscher fordern Tötung von Neugeborenen<br /><br />http://www.focus.de/gesundheit/baby/geburt/legaler-kindsmord-forscher-plaedieren-fuer-die-toetung-von-neugeborenen_aid_719736.html+Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-71651618819917165032012-03-01T18:52:33.937+01:002012-03-01T18:52:33.937+01:00Hallo Ghostwriter,
na neu hier? Dann herzlich Wil...Hallo Ghostwriter,<br /><br />na neu hier? Dann herzlich Willkommen! Deinem Beitrag ist nichts weiter hinzuzufügen, ich kann ihn nur unterschreiben.Sven Fuchshttps://www.blogger.com/profile/00652918996357048154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16293711446370484.post-38801790920448864462012-03-01T17:06:32.382+01:002012-03-01T17:06:32.382+01:00Ob Fidel Castro auch geschlagen wurde scheint mir ...Ob Fidel Castro auch geschlagen wurde scheint mir fast unbedeutend, bei so viel Vernachlässigung, Ausgrenzung und Abschiebung. Alleine die dabei entstehende Wut reicht als Erklärung für die sinnlosen (hier genannten indirekten) Wutausbrüche gegen Andere. Womöglich waren Schläge noch die intensivste Zuwendung die er von seinem Vater und seinen späteren Vaterfiguren erhalten hat.ghostwriterhttps://www.blogger.com/profile/13143276523947925281noreply@blogger.com